#77 | Nutznießer

00:00:01: Wir haben die ärztlichen Budgets in den letzten zehn Jahren in Deutschland

00:00:06: um

00:00:06: vierzig Prozent

00:00:07: erhöht.

00:00:09: Wir geben über

00:00:10: fünfhundert Milliarden Euro für unser Gesundheitssystem aus und da sind sie

00:00:15: als Teil

00:00:16: dieses Gesundheitssystems auch Nutznäße, Sie als Ärzte!

00:00:20: Sie könnten ohne dieses Gesundheitsystem

00:00:22: nicht leben.

00:00:41: Ja, willkommen zum Arztgespräch dem Podcast über Medizin und Gesundheitspolitik.

00:00:47: Und mein Name ist Christian Köhler Ich bin Facharzt für Allgemeinmedizin und Nutze in einer Gemeinschaftspraxis in Wiesbaden.

00:00:58: Ja, hallo!

00:00:58: Mein Name ist Christian Sommerbrot.

00:01:00: Ich bin Fachnutzniester

00:01:01: in einer Gemeinschaftspraxis und ein Hausärztin im Gemeinschauspraxis auch in Israel.

00:01:08: Moin ich

00:01:08: bin Marc Halefeldt, ich bin Facharzt für Allgemeinmedizin und Nutznieste an eine Einzelpraxis in Liedersachsen in Bremerförde.

00:01:19: Mensch, Sommerpauses rum wir legen wieder los und haben gleich so eine Vorlage bekommen.

00:01:24: Danke fürs coole Intro.

00:01:26: Ja absolut, das geht ja darum.

00:01:28: Wir sind ja alle

00:01:30: Nutznäße!

00:01:31: Das war der Bundeskanzler Ende August am siebenundzwanzigsten achten in der RTL-Sündung am Tisch mit Friedrich Merz im Gespräch mit einer Kinderärztin.

00:01:43: Ja und als wir mit Juli unsere letzte Podcast-Folge hier aufgenommen haben, ja seitdem ist wieder unheimlich viel passiert.

00:01:50: Da ist ja nicht nur dieser Satz der da gefallen ist, der schon viel mit uns macht denke ich auch mit vielen Kolleginnen und Kollegen.

00:01:58: Wir haben auch seit dem einen neuen Gesundheitsminister, da hat Carsten Linnemann das Ministerium übernommen Ende Juli.

00:02:05: Und es ist emotional viel passiert in diesen Wochen weil je tiefer auch dieses Beitragsstabilisierungsgesetz jetzt unser Bewusstsein eingedrungen ist in den Praxen, in den Teams und auch was wir so in den Gesprächen mit den Kolleginnen und Kollegen wahrnehmen.

00:02:21: Desto klarer ist glaube ich uns allen geworden dass das schon auch in der Patientenversorgung spürbar werden wird was da beschlossen worden ist also ein weiter so wird es nicht geben.

00:02:32: und genau in diese Stimmung hineinfällt an dieser Satz vom Bundeskanzler.

00:02:37: Und da sind wir plötzlich mitten in einer Debatte darüber, wie wir als Ärztinnen und Ärzte denn überhaupt wahrgenommen werden?

00:02:43: Was ist denn unsere Arbeit überhaupt wert?

00:02:44: Und wird sie auf politischer Ebene überhaupt noch wertgeschätzt?

00:02:48: Und darüber müssen wir heute natürlich reden!

00:02:51: Was macht das mit uns?

00:02:53: Was macht es mit den Kolleginnen und Kollegen daraus auch in den Praxen?

00:02:57: Also, Jungs ganz direkt.

00:02:59: Wie geht es euch mit dieser Äußerung?

00:03:02: Und da sind Sie als Teil dieses Gesundheitssystems auch Nutznäßer.

00:03:08: Ja, ich kann dir das ja sagen.

00:03:09: also ein bisschen Solidarität entsteht dort weil Friedrich Merz ist ja dabei sämtliche Bevölkerungsgruppen zu beschimpfen und die Ärzte haben noch gefehlt und das hat jetzt kompletiert.

00:03:19: insofern Er hat da auf jeden Fall den Sack zugemacht, wie man es im Sport sagen würde.

00:03:25: Andererseits ist das so und an dieser Sachsen ist ja ein Land so ein bisschen hybride in dem ärztlichen Honoran.

00:03:33: Wenn man das mit südlichem Bundesländern fällt, fällt man eher schlecht ab.

00:03:36: Wenn wir es vergleichen mit Hamburg zum Beispiel, dann stehen wir hier noch ganz gut dar.

00:03:42: Aber wir haben tatsächlich gerade im hauptsätzlichen Bereich nicht die allerbeste Bezahlung.

00:03:47: Und ich weiß auch von ganz vielen Kolleginnen und Kollegen, die es nicht wirklich schaffen, auch Rücklagen zu schaffen was man so daneben ja tun muss.

00:03:55: Man liest auch von Kolleginnen und Kolleginnen sich auch so äußern in der Presse und auch auf Social Media, die sagen das ist dann am Ende, was wir tun eine Hobby,

00:04:04: was

00:04:05: ein hohes wirtschaftliches Risiko hat wenn man dann nicht mehr bezahlt wird als ein Klinikarzt.

00:04:10: Und genau so in diese Stimmung hinein hat das schon sehr viele Leute, sehr wütend gemacht.

00:04:18: Ich glaube da ist irgendwann auch das Ende der Veranstaltung erreicht.

00:04:23: für die politische Kackhistokrätine, in der wir gerade leben, Herrschaft der schlechtesten Denkbaren.

00:04:30: Man holt sich irgendjemanden von der Straße und es wird auf jeden Fall besser werden.

00:04:35: Das sagt das ja aus Sieht es eigentlich auf allen Ebenen aus in der Politik und leider kann ich das auch tatsächlich nicht anders ausdrücken, so viel ich auch darüber nachdenke.

00:04:47: Tino was hast du so als das Zitat so gefallen ist?

00:04:52: Was ging dir da so durch den Kopf wie fühlt sich das für dich an?

00:04:57: Also ich habe lustigerweise die Sendung tatsächlich gesehen und hatte mir nur gedacht, Mensch jetzt werden wir auch von März beleidigt.

00:05:06: Und hatte das eigentlich schon Adhaktar gelegt weil einfach Berufspolitisch so viel los ist.

00:05:11: Ich in den letzten Jahren schon eigentlich immer wieder über negative Zitate von Politikern, Ärzte... gestolpert, gesprungen bin ich aufgeregt habe.

00:05:23: und beim erz wollte ich mich jetzt gar nicht aufregen.

00:05:27: Und war tatsächlich dann überrascht wie sehr das doch dann viele Kollegen diesmal getroffen hat im Gegensatz zu dem früheren Maßnahmen.

00:05:37: Also ich erinnere zum Beispiel an Volker Bouffier, der hatte damals gesagt dass die Klinikärzte sind fürs Impfen nicht abkömmlich.

00:05:46: das war damals während der Impfung zur Corona und die Impfungen sollten von den Niedergelastenden gemacht werden weil sie Zeit hätten.

00:05:53: oder Jens Spahn hat mal im Jahr Im Rahmen als die verpflichtende Sprechstundenzeit von zwanzig auf fünfundzwanzig angehoben wurde, dass die Ärzte, weil sie ihre Arbeitszeit angegeben haben das dort mit Falschinformation Stimmung gemacht wird.

00:06:14: Wir würden gar nicht so viel arbeiten.

00:06:17: was gab ich noch?

00:06:18: Ich habe ein paar Sachen rausgesucht.

00:06:20: Laumann hat mal irgendwann gesagt wir sollten statt auf dem Golfplatz sein lieber arbeiten.

00:06:27: Lauterbach hat mehrmals diverse negative Sachen gesagt.

00:06:32: Nina Wagner hatte zuletzt gesagt, dass wir uns unserer Beantwortung bewusst sein sollen und jetzt nicht den Leuten Angst machen sollen mit irgendwelchen Horror-Meldungen was gestrichen wird.

00:06:45: ja dann kommt jetzt Last But Not Least noch der Friedrich dazu und beschimpft uns auch.

00:06:51: also ich hatte das tatsächlich erst bei gar nicht so auf dem Schirm, sondern bin eigentlich schon direkt zur Tagesordnung übergegangen und bin dann wirklich überrascht gewesen von diesem Ansturm Social Media-mäßig.

00:07:04: Weil normalerweise interessieren sich die Kollegen gar nicht zu dafür.

00:07:08: Und hier scheint er tatsächlich in ein Wespen Nest gestochen zu

00:07:11: haben.

00:07:13: Ja der Dun führt ja als Synonyme für Nutznäßer Begriffe wie schmarotzer, parasit Absahner, Profiteur.

00:07:23: Das heißt das sind ja alles Begriffe die suggerieren dass in dieser politischen Kaste so eine Wahrnehmung von uns da ist als seien wir nur im Prinzip Gesundheitsökonomen die eigentlich nur Einnahme und Gewinn orientiert und Gewinnen maximierend Wirtschaften und Arbeiten wollen.

00:07:50: Tino, wir haben uns als wir uns da drüber schon unterhalten.

00:07:52: Haben schon mal gefragt wo kommt das denn überhaupt her?

00:07:54: Warum?

00:07:55: Weil ich meine wenn du das Bild dir in der Bevölkerung anguckst.

00:07:58: also unsere Patientinnen und Patienten schätzen Unsere Arbeit enorm.

00:08:03: Das weiß man dass es auch empirisch belegt Da gibt's genug umfragen zu dass Wir Als Ärztin und Ärzte eine riesige Wertschätzung eigentlich In der Bevölkerungen auch genießen ganz im krassen Gegensatz Zu dem Berufsbild des Politikers, der Politikerin.

00:08:20: Wo das tatsächlich genau andersherum sich verhält.

00:08:25: aber

00:08:26: wie entsteht dieses Bild überhaupt dass in der Politik immer diese Stimmungsmache da wahrgenommen wird von uns?

00:08:34: oder nehmen wir es nicht wahr sie wird ja gemacht?

00:08:38: Ja, es ist schwierig zu erklären.

00:08:39: Ich kann da höchstens ein Versuch und eine Interpretation meinerseits anbieten aber wir erleben das immer wieder in Diskussionen mit Landes- und lokalen Politikern dass die vor allen Dingen Krankenhäuser auf dem Schirm haben für die sie direkt verantwortlich sind.

00:08:56: Und die niedergelassenen Ärzte gehören irgendwie in diesem KV Bereich der in der Regel der Fälle der für die Politik eher einen Ein Auftragsdienst ist, also der Politiker beauftragt die KV endlich mal den Bereich XY Haus Erzsch oder Fachärztlich zu besetzen.

00:09:15: Sich aber selber gar nicht verantwortlich darf zu fühlt und Die niedergelassenen Ärzte eigentlich häufig gar nicht so sehr bei der Politik auf dem Tisch sind.

00:09:27: Wir wollen eigentlich gar nicht viel von denen, wir wollen in Ruhe unsere Patienten versorgen und häufig fallen wir dann über die KBV oder den gemeinsamen Selbstverwaltung eigentlich nur durch die Honorarverhandlungen auf.

00:09:41: Und soweit kann es durchaus politisch sein dass sie mit Ärzten mehr zu tun haben.

00:09:47: politisch wenn es um Kosten steigende Kosten, Honorar und Gehälter geht.

00:09:54: Und das muss man ja sagen dass März in diesem Zusammenhang auch ganz bewusst gesagt hat er hat auf diese vierzig Prozent verwiesen die wir Ärzte in den letzten zehn Jahren angeblich mehr bekommen

00:10:06: haben sollen.

00:10:07: Ja er hat gesagt Politik oder der Bund, die ärztlichen Budgets in den letzten zehn Jahren in Deutschland um vierzig Prozent erhöht hat.

00:10:22: Das soll natürlich suggerieren als hätten wir in den vergangenen zehn Jahren unser Einkommen um vierzig Prozent steigern können.

00:10:27: das ist natürlich gewaschen.

00:10:28: Ja

00:10:30: Marc!

00:10:31: Das ist der Unterschied zwischen Nutznieser und Fachnutznießer.

00:10:41: Bei den Nullrunden, die wir hatten in den letzten zehn Jahren, die man da auf vierzig Prozent kommt.

00:10:45: Aber es ist halt ... Da ist schwierig.

00:10:49: Wie kann man ... Das muss ja rechnen.

00:10:53: Nein!

00:10:54: Das ist relativ leicht.

00:10:55: Das Gesamtvolumen ist um vierzig prozent gestiegen Und bei uns Ärzten ist das natürlich nicht um vierzig Prozent gestiegen.

00:11:02: Da sind die Arzneimittel drin, die Krankenhäuser drinnen, alles Mögliche ist da gestiegen und der ambulante Bereich ist am niedrigsten gestiegen.

00:11:11: also wir sind im gleichen Zeitraum.

00:11:13: Ich schätze jetzt mal ich habe die Zahlen nicht so wirklich recherchiert für den Podcast aber ich vermute immer die sind so irgendwo bei maximal zehn prozenten.

00:11:21: fünfzehn prozent mehr sind dass.

00:11:23: in der zeit sind wir im ambulanten bereich nicht gestiegen.

00:11:28: Interessant ist gesagt, nämlich das mit den fünfundzwanzig Stunden.

00:11:32: Das ist nämlich tatsächlich so viel.

00:11:34: Hutsbill muss man erst mal haben.

00:11:37: Das war ja damals die TSVG Geschichte,

00:11:40: die

00:11:40: richtig worden ist.

00:11:41: Hat man gesagt okay ihr müsst dann halt fünfundzwanziger statt zwanziger Sprechstunden machen.

00:11:45: TSVGs wird abgeschafft.

00:11:47: Fünfundzwzig Stunden bleiben und wir sind Nutzen dieser.

00:11:50: also dass es an Lächerlichkeit auch an Reistigkeit nicht zu überbieten muss man sagen

00:11:57: Ja, also es ist tatsächlich so dass unsere Honorare in den letzten zehn Jahren um ja knapp um die zwanzig Prozent nicht ganz ich glaube siebzehn achtzehn Prozent oder sowas gestiegen sind.

00:12:09: Also der Orientierungspunkt wert.

00:12:11: in dem Fall allerdings muss man sagen hat sich in der Zeit auch haben sich die Kosten stärker entwickelt.

00:12:21: Also die Kostensteigerung in diesem Zeitraum ist höher gewesen als die Honorar-Steigerungen der Ärzte, das heißt faktisch verdienen wir auf keinen Fall mehr, vierzig Prozent schon gar nicht.

00:12:33: aber es zahlt halt genau ein auf dieses Konto ne?

00:12:37: Es ist genau dieses was damit suggeriert werden soll und er hat damit ja auch in der Sendung eine Kinderärztin, die ihn sehr forsch angegangen hat.

00:12:47: ihm da ihm da was hat sie vorgeworfen den amtzeit gebrochen zu haben.

00:12:56: genau ja fand ich jetzt auch nicht.

00:12:58: die glücklichste formulierung kann ich auch gar nicht beurteilen als arzt bin kein verfassungsrechtler was das bedeutet Aber das war ja seine Erwiderung darauf, weil er auch wieder... Es ist wieder die Wut in ihm durchgebrochen, die wir kennen.

00:13:13: Und dann haut er halt eben so was raus, was im Prinzip eigentlich nur populistische Stimmungsmache ist.

00:13:20: Ich bin mir nicht sicher ob März in den Sekunden tatsächlich nachdenkt.

00:13:25: Das sind so viele Sachen wie seine Pashas und was er sonst noch alles erzählt hat.

00:13:30: Ich glaube dem geht einfach manchmal die Stimmung durch und dann pöbelt er einfach unbedacht drum.

00:13:38: Und ich glaube im gleichen Kontext ist das mit der Kinderärztin zu

00:13:42: sehen.

00:13:43: Apropos Kinder, da ist es ja auch so wenn wir mit unseren Kindern umgehen und die machen Ärger gerade wenn sie der Pubertät sind oder so, dann müssen wir uns halt aussuchen ob wir jetzt unser Erwachsenes-Ich oder unser Kinder-Ich herausholen.

00:13:56: und ich glaub dass Herr Merz viel zu oft seinen Kinder Ich nutzt gerade in solchen Situationen.

00:14:03: Meinst du jetzt, dass März in der Pubertät ist?

00:14:05: Oder wie darf ich dich verstehen?

00:14:08: Nein, nein!

00:14:09: Jetzt verrissst mir das Wort im Mund aber es ist ja mehrfach durchdiskutiert worden.

00:14:15: dieser Amtszeit ist ja nichts Offizielles und ein Politiker kann aus guten Gründen nicht angezeigt werden für seinen Tun.

00:14:23: Aber was die Bundesregierung dort macht an verschiedensten Stellen und gerade im Gesundheitswesen, wenn man jetzt die Versorgung verschlechtert usw.

00:14:30: unter Bedingungen wo Menschen sowieso schon unter sozialen Schwierigkeiten leiden dann ist das ja eine Verletzung des Amtseides Und auch in einer Verletzten der Verlässlichkeit eine verletztes Vertrauens der Gesellschaft in Politik.

00:14:47: und deswegen hat die Kollegin völlig recht Wenn das natürlich sehr forscht vorgetragen ist.

00:14:51: aber wenn man da ne Minute Zeit hat bei solchen Fernsehsendungen Dann muss man sich auch Claims überlegen und das hat sie, finde ich gut gemacht.

00:14:58: Und wenn man dann als älterer Herr ... Das ist schon wirklich ein geriatischen Alter.

00:15:05: Wenn man so unreif reagiert, dann hat man halt verloren auch, find ich.

00:15:11: Kommen wir mal zurück zu dem vielleicht, worüber wir hier anfangs gesprochen haben?

00:15:17: Was uns ja glaube ich, Marc Du hast das auch immer schon in den Podcasts gesagt, was uns fehlt im Gesundheitswesen ist einfach Kontinuität.

00:15:25: Es ist Planbarkeit.

00:15:30: jetzt in diesen unruhigen Zeiten im Moment, in dem wir leben, glaube ich macht sich jeder von uns über das, was er täglich tut, schon deutlich mehr Gedanken als sonst.

00:15:45: Also ich glaube, ich habe mir selber auch noch nie in den fast ja...in den über fünfzehn Jahren, in denen jetzt selbstständig niedergelassen bin so viel Gedanken darüber gemacht was in den nächsten Monaten und Jahren auf mich zukommt.

00:16:01: Wir haben hier immer schon von der Demografie gesprochen wir haben immer schon davon gesprochen das dass wir mehr Patienten versorgen müssen, dass wir weniger Kolleginnen und Kollegen sein werden die diese Versorgung übernehmen etc.

00:16:16: Das alles führt auch dazu das man sich strategisch Überlegungen macht ganz klar.

00:16:21: Und dazu kommt aber jetzt noch so eine neue Ebene für mich Dass ich dieses Gefühl habe Die politischen Rahmenbedingungen die eigentlich ein Gesetzgeber schaffen sollte um mir diese mehr Arbeit, diesen Mehraufwand ausgestalten zu können.

00:16:39: Dass diese politische Ebene null Kontinuität hat.

00:16:44: Vor einem Jahr wurde die Entbudgetierung beschlossen und trat den Kraft damit wir hier Leistungen, die wir sonst immer kostenfrei erbracht haben jetzt auch vergütet bekommen.

00:16:59: weil ein System was darauf fußt dass Menschen Unvergütete Mehrarbeit erbringen, das ist einfach kein tragfähiges System.

00:17:07: Das muss man sagen es hatte Lauterbach damals auch erkannt.

00:17:10: Das wurde geändert.

00:17:11: jetzt geht das Ganze durch die Hintertür wieder zurück.

00:17:13: wir haben zusätzlich noch Einkommensbremsen die jetzt eingebaut worden sind.

00:17:18: diesem Beitrag Stabilisierungsgesetz Die Struktureform lassen immer noch auf sich warten und dann kommen solche Äußerungen dazu.

00:17:26: Würdet ihr jungen Kolleginnen und Kollegen heute noch dazu raten sich niederzulassen oder Habt ihr ein ähnliches Gefühl?

00:17:34: Ich bin da im Moment sehr viel damit beschäftigt, mir einfach Fragen zu stellen.

00:17:42: Ich fange mal an.

00:17:43: Also ich bin ja ein chronischer Optimist, ich mache meinen Job echt gerne.

00:17:47: Ich bin gerne selbstständig niedergelassen und sehe dafür mich ganz viele Vorteile eigenverantwortlich meinen Tun-und Handeln zu reflektieren, selbst zu gestalten.

00:17:59: Und auch die Tätigkeit als Hausarzt, als Facharzt für Allgemeinmedizin ist etwas was mich tatsächlich in ganz hohem Maße menschlich, fachlich zeitlich beruflich erfüllt und ich mache das echt gerne.

00:18:14: Und junge Kollegen, die gerne Arzt sind würde ich tatsächlich auch jederzeit raten sich niederzulassen.

00:18:23: dass das nicht immer leicht ist Das liegt auf der Hand und das wir jetzt in Zeiten kommen Die schwierig sind liegt auch auf der hand.

00:18:31: aber man muss umgekehrt sagen dass wir auch bei diesem Diskussion immer zu schnell in so ein Weltuntergangsszenario reinschlittern.

00:18:40: Hausärztliche Medizin, Hausärzschversorgung der Bevölkerung wird immer ein Standbein bleiben.

00:18:47: Es gibt dann auch immer mal berufspolitisch anstrengende Diskussionen wie man die allgemeinen Medizin im System unterbringt und gestaltet.

00:18:57: aber ich glaube einfach aufgrund der Tatsache es die anderen Berufsgruppen nicht in dem Maße können, das was wir können kann man auch gleich mal darüber reden.

00:19:09: Was wir können glaube ich nicht dass Hausärzte Medizin eingeschränkt wird.

00:19:15: also ich glaube das wird auch in Zukunft ein attraktiver und gebrauchter Arbeitsplatz sein wahrscheinlich sogar noch viel mehr als wir angefangen

00:19:23: haben.

00:19:23: Ja aber ist es auch wirtschaftlich tragfähig?

00:19:25: Das ist halt eben als selbstständiger am Ende vom Tag.

00:19:29: Wir brauchen auch wirtschaftliche, verlässliche Kontinuität.

00:19:36: Ja aber da sieht man halt eben an dieser Diskussion mit der Fixkosten-Dekression um vielleicht jetzt mal ein bisschen dem unserem Storyboard vorzugreifen.

00:19:47: das ist etwas dass tatsächlich eine Einschränkung ist und die dann eben durch die politische, wuchspolitische Tätigkeit auf KBV-Seite und vom Hausärzteverband jetzt politisch eine neue Bewertung bekommt.

00:20:05: Also insofern würde ich tatsächlich sagen ja dass also wenn die Praxis unwirtschaftlich ist geben die allgemeinen Mediziner weg.

00:20:15: Und man muss ganz ehrlich sagen, wenn man sich alle Daten anguckt die uns zur Verfügung stellen ist eine Einzelpraxis sogar häufig doch wirtschaftlich manchmal stabiler als diese Großämme fortsetzt bei denen dann ein Riesenwasserkopf mit finanziert muss.

00:20:33: Ist

00:20:33: was dran auf jeden Fall?

00:20:34: Bei diesen Großpraxen ist es ja so dass die häufig auch von Krankenhäusern geführt werden die letztlich nicht wissen wie ambulante Medizin funktioniert.

00:20:42: das haben wir ja auch schon öfter gesagt, da sind einfach die Unterschiede zu groß.

00:20:47: Ich selbst mache ja auch relativ viel Ausbildung für zumindest mal zwei Unis nämlich in Oldenburg und Hannover.

00:20:56: Da habe ich eine Kooperation jeweils und ich tue mich momentan schwer damit.

00:21:01: Das hab' ich auch dort letztlich mal geäußert.

00:21:06: Ich tue mir momentan schwerer mit den Kolleginnen und Kollegen das zu empfehlen, auch deswegen weil sich auch ohnehin schwerer tun mit der Selbstständigkeit.

00:21:18: Die haben etwas andere Schwerpunkte auch im Leben, das wird ja auch gesellschaftlich vielfach durchdiskutiert und das sind die Modelle, die wir haben im niedergrößten Bereich dann auch gerade für weibliche Ärzte.

00:21:30: ein völliger Quatsch für Weibliche Ärztinnen gerade für die sehr schweren, die ich kenne, die sehr zufrieden sind.

00:21:42: Die sind in Kombinationspraxen als Praxisgemeinschaft oder Gemeinschaftspraxis angesiedelt.

00:21:51: und also ich tue mich der Moment tatsächlich ein bisschen schwer.

00:21:54: und es gab einen Kollegen auf LinkedIn, da komme ich jetzt grad nicht auf den Namen aber ich finde den Artikel wieder, dass er das sehr sehr schön ausgedrückt hat wie ich's grade auch schon mal rekapituliert habe.

00:22:05: wenn das einem teuren und gefährlichen Hobby wird dann will man das eigentlich nicht mehr machen.

00:22:10: Und dann geht es mir auch so, dass ich tatsächlich auch überlege, ob ich vielleicht den Kopf doch noch mal über einen Teller nehme was man in meiner Lebenssituation nie tun würde.

00:22:21: Ich würde jetzt auch nicht sagen, ich höre zu fort auf aber zumindest hätte ich nie gedacht, dass sich nochmal nach dieser Entscheidung das zu machen bereit sein würde, das zu revidieren.

00:22:31: und diese Bereitschaft ist zunehmend auch da.

00:22:34: Das ist das, was ich jetzt bei aller Vorsicht sagen würde weil einfach die politische Verlässlichkeit nicht da ist.

00:22:42: Und wenn du gerade gesagt hast, Christian, die Kontinuität haben wir nicht.

00:22:46: Ja doch!

00:22:46: Wir haben eine Kontinuität nämlich in der Politik,

00:22:49: die

00:22:51: immer schon eine hundert Prozent Flatrate Medizinversorgung verspricht und das auf unser aller Rücken und damit auch Erwartungshorizonte bei den Patienten gesetzt hat, auch dafür sorgen.

00:23:09: Sehe, teure Untersuchungen, teue Dinge für Fündlichkeitsstörungen und so was.

00:23:17: Weit ab vom Paragraph XII SGB V bei den Krankenhäusern ist man da auch ganz weit von weg.

00:23:24: dass man das Notwendige tut wird er immer von Spitzenmedizin gesprochen und es wird ja auch politisch

00:23:31: gedeckt.

00:23:32: und ich glaube das ist auch einer der Hebel neben allem anderen, wo Verschwendungen stattfinden.

00:23:37: Das haben wir auch vielfach durchdiskutiert hier und ich glaube, wir kommen ja gleich noch mal auf Zahlen was leistet ein Hintergelassener?

00:23:44: Was kostet uns das?

00:23:46: Und ich glaube da stehen wir eigentlich gut dar.

00:23:48: aber wenn wir jetzt angegriffen werden dann bildet es einfach nicht die Realität ab und da muss man sich fragen welcher Realität dann diejenigen leben,

00:23:59: die

00:24:00: in der politischen Entscheidungsgewalt einfach sind.

00:24:05: Also ich würde hier aber ganz gerne noch einen Punkt einwerfen selbstkritisch, weil wir sind auch nicht ganz unschuldig an der ganzen Messiere.

00:24:16: Ich glaube wir sind so auf einer Kante des Umbruchs dass die nach uns kommen etwas anders ticken als die vor uns tätig waren.

00:24:26: Aber ich erlebe das bei vielen Kollegen die im voraus allen Gehorsam versuchen das System für den Patienten zu beugen.

00:24:37: Und das ist eben eine Frage, ob das tatsächlich etwas ist was sinnvoll ist oder ob wir hier nicht auch viel klarer Kante benennen müssen?

00:24:50: Was ist genau Kassenmedizin?

00:24:51: und es gibt fünf Paragraf zwölf genannt dieser Wirtschaftlichkeitsparagraf der läuft ja mit einer Spitzenmedizin nichts wieder.

00:25:03: Spitzenmedizin ist wissenschaftliche Medizin, die kann durchaus kostengünstig sein.

00:25:08: Spitzen medizin bedeutet nicht immer dass ich das teuerste und das luxuriöseste anwende und Das ist Echt so.

00:25:18: eine Diskussion die wir führen dir auf der Kante ist.

00:25:22: Ich glaube, wir müssen die jungen Ärzte nach uns kommen, die sich jetzt niederlassen eher viel mehr befähigen, viel klarer Kante zu zeigen und den Patienten aufzuweisen das es zum Beispiel geht in der Versorgung über die Kasse und das ist eine Igelleistung.

00:25:39: Erinnere mich da an eine Diskussion, die ich mit dem Kinderarzt mal hatte über Vitamin D bei Säuglingen der von seinen Müttern gezwungen oder genötigt wurde, Vitamin D im großen Maß zu bestimmen.

00:25:52: Wo er gesagt hat das wäre eigentlich medizinisch nicht notwendig und hat aber dann nachgegeben weil er die Diskussion mit den Mütter geschreut hat.

00:26:03: Und ich glaube, da müssen wir tatsächlich unsere jüngeren Kollegen viel stärker unterstützen.

00:26:08: Dass die eben selbstbewusst sagen – alles klar!

00:26:10: Wenn sie das wollen, müssen Sie dafür selber bezahlen über die Kasse geht.

00:26:16: Ist das und dass bei der Indikation der Fragestellung, bei den Symptomen geht es über die kasse?

00:26:24: Und wenn sie

00:26:24: diese Symptome

00:26:25: nicht haben und das einfach wissen wollen, dann müssen sie dafür selber zahlen.

00:26:29: Das stimme ich auf jeden Fall zu Und ich glaube, es ist nur relativ schwer essen.

00:26:34: Ich glaube wir haben Hundert neunzig tausend Ärztinnen und Ärzte und PsychotherapeutInnen.

00:26:39: Jetzt klappt's wieder mit den Gändern!

00:26:45: Natürlich wirds auch immer bei so einer großen Zahl Menschen geben die nicht so eine klare Kante zeigen wollen und können.

00:26:53: Und das bedeutet also klar, da müssen wir auch uns an unsere Nase packen.

00:26:57: Definitiv auch wie wir arbeiten, dass wir ja auch diese Kostenanreize, die es gibt im System, die auf Masse angelegt sind.

00:27:06: Dass wir die auch bedienen aber auch müssen.

00:27:08: Wir müssen ja auch unsere Praxenmitarbeiter alles bezahlen und so weiter.

00:27:12: Aber ich glaube, diese Medaille muss zwei Seiten haben, die auch beide geprägt sein müssen.

00:27:19: Andere Seite muss geprägt sein, eben durchaus auch mit der Regulatorik.

00:27:23: Weil es sonst nicht funktioniert, weil gerade Ärzte und Ärzten sehr viel auf Regeln gucken.

00:27:31: Und da ist dann die Frage wie man's macht, weil das schon eine schwierige Gestaltung.

00:27:36: Also wir

00:27:37: müssen die Kanten klarer positionieren.

00:27:40: Man muss ganz ehrlich sagen, dass ist ja zum Beispiel eine typisch ärztliche Diskussion, Selbstzahlerleistungen der Patienten durchaus fachintern kontrovers diskutieren, ob das eine Indikation hat oder dass keine Indikations hat.

00:27:57: Wir reiben uns damit auf.

00:27:58: wie führen die Debatten öffentlich?

00:28:00: Es werden Portale eingerichtet wissenschaftliche Bewertungen Jetzt kommen die apothekenreform und es wird politisch und offiziell als Kundenorientierung gewertet, wenn man jetzt komplikationslos seine unnötige Leistung barrierearm bekommt.

00:28:20: Das heißt mit anderen Worten beim Arzt die Aufklärung wird als Barriere auf einmal gesehen.

00:28:26: bei einer eigentlich Unnötigenleistung bei der Apotheke wird es gefeiert und ich glaube dass wir hier diese Widersprüche die sich jetzt im System auftun auf ganz vielen Ebenen Und deswegen passt auch die Nutznieser-Debatte so sehr gut da rein.

00:28:43: Diese Widersprüche auf ganz vielen Ebenen sehen und wir werden unseren jungen Ärzten beibringen müssen, in dieser Welt mit diesen neuen Widerständen zurechtzukommen.

00:28:53: Für uns ist das ein viel stärkerer Bruch wenn wir den erklären hören mal zu bei denen und den Krankheitsbildern, bei denen um den Beschwerden geht das und dass über die Kasse und wenn der Patient kommt und das haben will geht es halt nicht dass vielleicht etwas klarer kommuniziert wird.

00:29:10: Das ist zumindest, erinnere ich mich in meiner Ausbildung war das nie Inhalt, dass man aktiv darüber gesprochen hat bis wohin etwas kasse ist und bis wohinhin oder ab wann etwas ikel ist.

00:29:23: auch in den Leitlinien steht ja immer ein großes Tarat drin was man alles tun könnte.

00:29:28: da steht aber selten drinnen was man tatsächlich machen soll.

00:29:33: Und wo es geregelt wird?

00:29:35: Dass wir ja die GBA beschlüsse.

00:29:37: Dann brauchst du, ich weiß gar nicht was von Studium.

00:29:41: Ich glaub Datenanalytik oder sowas.

00:29:46: Da

00:29:47: brauchst

00:29:48: Du

00:29:48: hundert Jahre Zeit!

00:29:49: Wenn jeder Labor wird einzeln durch den GBA dekliniert wird dann wird das in tausend Jahren nicht fertig.

00:29:57: Ja gut, da steht viel drin.

00:29:58: Aber die könnten ja auch anfangen, ihren Dokumentsystem zu überarbeiten.

00:30:00: aber ich glaube das ist schon ein eigenes Podcast.

00:30:04: Ich hake das Zeug immer bei in die KI rein und lass mir eine Zusammenfassung geben weil ich tatsächlich einen wirklich guten Tag brauche mit einem guten Hirnstoffwechsel um dieses Geschreibsel für mich so also fachkompetent zu interpretieren dass sich dann wirklich danach auch weiß wird es jetzt bezahlt oder welchen Voraussetzungen eines Juristendreutsch kruselig zu verstehen.

00:30:30: Also das ist auch tatsächlich was, was wir mal gesondert besprechen müssten

00:30:35: eigentlich.

00:30:36: Und da kann ich auch nicht gut durch, ne?

00:30:39: Wir müssen das tatsächlich klarer transportieren.

00:30:43: Das ist tatsächlich etwas, was auch in die Fortbildung gehört weil einfach dass jetzt immer klare Kante von der Gesetzgebung gefordert wird.

00:30:53: Stimmt ja!

00:30:55: Apropos Gesetzgebung, wir haben ja seit dem neunundzwanzigsten Juli auch einen neuen Gesundheitsminister.

00:31:02: Als wir die letzte Folge hier aufgenommen haben war Nina Wagen noch im Amt.

00:31:08: nach vierzehn Monaten ist sie dann weil sie das Beitragsstabilisierungsgesetz so hervorragend ausgearbeitet hat und gegen so viele Widerstände durchgeboxt hat ins Kanzleramt wegbefördert worden.

00:31:19: und wir haben Karsten Lindemann bekommen im Rahmen einer Kabinettsumbildung, die ja mit der Gesundheit ursprünglich gar nix zu tun hatte.

00:31:30: Sondern mit dem Rücktritt von Jens Spahn als Fraktionschef.

00:31:33: Ein befreundeter Kollege hat das mal Schrottwichteln genannt was da stattgefunden hat im Gesundheitsdienst.

00:31:40: Ich weiß gar nicht mehr wer das jetzt genau war oder ob er

00:31:43: hier dabei ist.

00:31:49: Ja wir wollen uns mal anhören Wie es dazu so gekommen ist und wie er sich damit fühlt.

00:32:03: Ich

00:32:16: wäre auch nicht erfolgreich gewesen.

00:32:18: Wenn sie mich jetzt aufgestellt hätten, weiß ich nicht als Gesundheitsminister wäre ich wahrscheinlich nicht erfolgreich geworden.

00:32:22: Die Leute hätten gesagt warum wird der Gesundheitsminister?

00:32:24: Was hat er damit zu tun?

00:32:25: und deswegen Schuster bleibt bei deinen Leisten macht das was du kannst

00:32:28: und mir geht's

00:32:29: gut!

00:32:29: Ich fühle mich pudewohl.

00:32:35: Ja und sagt eigentlich diese Personalwahl etwas darüber aus welchen Stellenwert das Gesundheitsressort in dieser Regierung hat?

00:32:46: Tino wie empfindest Du das als berufspolitisch versierter?

00:32:52: Also der Wechsel, das Karussell was jetzt bald losgetreten hat, hat alle irritiert und verwundert.

00:32:58: Und man muss ganz ehrlich sagen wenn man dann doch mal mit dem ein oder anderen Politiker redet darüber und wenn man sich dann doch einmal mit den Hintergründen beschäftigt, dann stellt man schnell fest dass nicht sehr professionell von abgelaufen ist.

00:33:20: Ratten-Schwanz an Ministerwechsel und Staatssekretärwechsel, der dann erfolgt ist.

00:33:26: Der ist zum Teil nicht erfolbt weil man jetzt gesagt hat man sucht Leute die ganz kompetent irgendwas weiterfühlen.

00:33:33: Sondern da war es dann zum teil sehr weiche Faktoren warum man den ein oder anderen Weggenommen hat oder durch jemand anderem ersetzt hat.

00:33:44: Ich glaube das die Medizin dicht besser weggekommen als viele andere Ressorts.

00:33:51: In der Medizin ist es natürlich besonders ärgerlich, weil wir jetzt eine der größten Reformen, die eigentlich erinnern mich nicht.

00:33:59: Weil wir ein ähnlich großes Reform-Projekt mit einer kompletten Umgestaltung der ambulanten und stationären Versorgung haben.

00:34:10: Dass man natürlich in einer solchen Situation maßgebliche Personen austauscht, die jetzt gerade eingearbeitet sind.

00:34:17: Das bleibt wahrscheinlich ein ewiges Geheimnis von Friedrich Merz.

00:34:24: Jetzt ist der Mann ja fachlich anders auch aufgestellt.

00:34:28: Er ist so promovierter Volkswirt, also einen Ökonomie- kommt aus der Wirtschaftsunion, also aus dem Wirtschaftsflügel.

00:34:42: Gab's denn da jetzt schon Kontaktegespräche?

00:34:46: Irgendwas in Richtung Hausärztinnen und Hausärzteverband?

00:34:51: Habt ihr schon mal im Verband was gehört aus dem Ministerium, ob sich da irgendwas jetzt schon geändert hat?

00:34:59: Das ist schwierig zu bewerten im Moment.

00:35:02: Wir hatten den Hausärztetag in Berlin gehabt, jetzt gerade den siebenundvierzigsten.

00:35:07: Linnemann war eingeladen und er kam nicht.

00:35:10: Ist aber jetzt vor ein paar Tagen das erste Mal im Rahmen der Apotheker-Tagung und es gab noch eine Krankenhaus Kommission, die sich getroffen hat.

00:35:24: Auch dort ist er aufgetreten.

00:35:27: ob er jetzt gerade mit der Einarbeitung fertig ist und wir im Hausärztchenbereich runtergefallen sind wegen der Einarbeitung oder ob er hier bewusst die Hausärzte hat nichts liegen lassen und sich eher den Apotheken und Krankenhäusern zuwertet.

00:35:44: das ist im Moment Interpretationsspielraum.

00:35:47: Also man muss abwarten.

00:35:49: Es kommen jetzt die ersten großen Gesetze, die er mit verantworten wird und dann werden wir sehen wie und wo der Hausarzt dort sitzt.

00:36:00: Und dass diese Gesetzen werden Dann auch schon entsprechend erste Handschriften von Linnemann tragen.

00:36:07: Der hat ihnen viel stärkeren Faktor auf das Wirtschaftliche liegt als das z.B.

00:36:11: Nina Wagen gemacht hat.

00:36:13: Die hat es ja eher juristisch einfach abgearbeitet

00:36:17: Das stimmt ja.

00:36:18: Also, weil es noch wir hatten in der letzten Folgejahr Christoph Weinrich hier zu Gast den Chef-Juristen KBV über das was Nina Wagen ins Beitragsstabilisierungsgesetz im Hinblick auf den ambulanten Sektor hineingeschrieben hat gesagt hat, dass hört sich alles so an als sei es eins zu eins vom GKV Spitzenverband ins Gesetz diktiert worden.

00:36:43: also das fällt rückblickend schon auf doch sehr viel juristisch und wenig auf aktueller Versorgungsebene entschieden worden ist.

00:36:55: Jetzt haben wir da jemanden, der eine Kernforderung von Linnemann war ja immer jetzt Krankenkassen die Zahl abzubauen um Verwaltungskosten einzusparen.

00:37:07: Drinneinzig Kassen wollte er so zehn bis auf zehn bis zwanzig das runter reduzieren.

00:37:15: Tatsächlich ist es eine Forderung, die auch nur populistisch ist weil die Anzahl der Mitarbeiter in den gesetzlichen Krankenkassen lustigerweise auch in den letzten fünfzehn Jahren nicht gefallen ist dadurch dass man von knapp drei Hundert Kassen auf hundert Kassennetz gekommen ist, weil man halt eben einfach glaube ich hundvierzighundertfünfzigtausend Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dort benötigt um alle GKV-versicherten administrieren zu können.

00:37:41: Aber da werden wir jetzt dann sehr gespannt und sehr genau drauf schauen!

00:37:44: Und Tino du hast es ja gerade gesagt in den nächsten Wochen und Monaten kommt da ziemlich viel jetzt auf uns zu.

00:37:52: das wird wirklich ein stürmischer Herbst.

00:37:55: Vielleicht können wir das jetzt noch mal so ein bisschen durch besprechen.

00:37:58: Als nächstes steht, glaube ich die Anhörung zur Notfallreform an jetzt Ende September oder Anfang Oktober und dann gibt es – das hast du kurz ja angerissen eine Anhörung zu Änderungen des Beitragsstabilisierungsgesetz Anfang Oktober, denn da steht die Fixkostendekression jetzt auf einmal zur Debatte.

00:38:24: Vielleicht kannst du uns dazu was sagen?

00:38:28: Ja... Die Fixkosten-Dekression ist... Wie machen wir das jetzt?

00:38:36: Also im Grunde genommen muss man es von der einmal von der KV Seite sehen und einmal muss man dass von der HZV Seite.

00:38:46: In beiden Fällen geht es darum, dass Kosten über einen bestimmten Limit nicht mehr voll vergütet werden.

00:38:54: Das ist der Grundsatz der Idee.

00:38:57: Beim KV System haben wir eine endbudgetierte Leistung das heißt wenn unser Budget aufgebraucht wird müssen die Kassen nach Geld danach schießen und diese Endbudgetierung ist nicht aufgehoben aber das Geld, das nachgeschossen wird nicht mehr vollständig ausgezahlt.

00:39:18: Und bei der HZV macht man einen anderen Mechanismus.

00:39:22: da sagt man wenn ich mehr Patienten behandle in diesem Quartal als im gleichen Quartall vor einem Jahr dann wird diese Menge an Patientengringer vergütet.

00:39:35: dahinter ist die Idee dass es kommt aus der Industrie Was weiß ich?

00:39:43: Menge von tausend Patienten, Raumpersonal-Equipment habe.

00:39:48: Und wenn ich jetzt tausendeinhundert oder tausenzweihundert oder dreihundert versorge dann würden diese Kosten nicht mehr mitsteigen.

00:39:55: Genau weil sie fix sind.

00:39:57: Weil Sie fix sind genau und das ist natürlich in der Medizin eine... Ein völliger Fehlschluss und auch bei der Berechnung wie die Fixkost im KV-System oder am HZV System genau berechnet werden.

00:40:13: Das ist dermaßen abenteuerlich, dass unter gibt es mehrere Modelle das alleine die Regelungen wie man das berechnen könnte wahrscheinlich Monate und Jahre braucht.

00:40:28: der Rechtsstreit bis da was geklärtes.

00:40:31: Also mal abgesehen davon, dass es faktisch unumsetzbar ist.

00:40:34: Ist das auch noch inhaltlich einfach falsch?

00:40:36: Weil natürlich wenn ich jetzt auf einmal drehundert Patienten mehr behandle, brauche ich eine MFA mehr eventuellen Raummehr, mehr Stühle liegen was auch immer.

00:40:46: also Das ist natürlich völliger Unsinn.

00:40:49: Genau ja und das

00:40:51: war

00:40:51: auch etwas was natürlich auch zu groß um Unmut unter der Ärzteschaft deshalb geführt hat weil Es natürlich ein Ein Signal auch war, dass Mengenausweitung nicht vergütet wird.

00:41:05: Also im Prinzip das was mit der Entbudgetierung irgendwann mal erreicht haben wird jetzt wieder budgetiert.

00:41:10: und auch gerade eigentlich ein vollkommen sinnloser Beschluss weil wie wir schon gesagt haben wir in den nächsten Jahren einfach zwangsläufig mehr Patientinnen und Patienten versorgen werden müssen weil es immer weniger Ärzte werden.

00:41:29: Patienten werden also immer mehr Leistungsempfänger werden.

00:41:33: Und genau da war dieses Signal natürlich verheerend, zumal ja auch jetzt in den nächsten Monaten Wochen und Monaten ein Primärversorgungsgesetz beschlossen werden soll weil mit der Notfallreform ein Gesetz beschlossen wird wo wir mehr eingebunden werden sollen in die Notfallversorgung.

00:41:57: Das heißt, von uns wird auf der einen Seite vom Gesetzgeber her deutlich mehr abverlangt.

00:42:05: Auf der anderen Seite werden die finanziellen Rahmenbedingungen aber dann zusammen gekürzt und das ist ja was genau.

00:42:13: wieder daran anschließend, was ich vorhin gesagt habe wirtschaftliche Leitplanken, die uns da gesetzt werden davon ist überhaupt nichts zu spüren.

00:42:21: Jetzt wird wenigstens diese Fixkostendegression wieder zur Debatte gestellt.

00:42:26: Ich vermute persönlich einfach, was du auch schon gesagt hast deshalb weil sie wahrscheinlich Probleme haben das Ding konkret zu berechnen und dann wird man wahrscheinlich nicht gedacht haben kommen wir können es eh nicht genau beziffern dann packen wir's einfach wieder raus.

00:42:40: Dann haben die auch mal so ein bisschen paar Bröckchen hingeschmissen bekommen Weil tatsächlich ist das kein groß relevanter Sparbetrag gewesen im Rahmen dieses Gesetzes.

00:42:51: Das ist natürlich etwas, was jetzt spannend wird in den nächsten Tagen und Wochen wie ich gesagt habe.

00:42:57: Wie da jetzt die Beschlussfassung weitergeht?

00:43:01: Ich

00:43:01: würde sagen man könnte an drei Punkten, die du gerade gelernt hast einfach mal die Konzeptlosigkeit darstellen.

00:43:08: Der Wegfall der Fixkostendeckation ist schon weder so ein Partikulading das bringt uns ja nicht weiter sowas.

00:43:16: Wenn man jetzt allein mal die Notfallversorgung nimmt, das ist ja schon wieder dieses Motiv des unbeschränkten Zugangs der Patientinnen und Patienten zum System.

00:43:24: Dass niemand sagt du darfst nicht... Also du musst erst im Hausarzt gehen oder du darfest erst in die Notaufnahme wenn du bestimmte Kriterien erfüllst, die müssen halt vorgeguckt werden oder du rufst den Rettungsdienst oder wie auch immer.

00:43:37: Es

00:43:38: gibt also gar keine Regelungen dazu.

00:43:40: Das heißt sie können nach wie vor alles raussuchen.

00:43:42: dadurch kann das System erstmal schon mal nicht günstiger werden.

00:43:45: dann als zweiter Punkt die Gebietsfachärzte, die zum Teil mit Reduktion von zwanzig dreißig Prozent ihres Umsatzes leben müssen.

00:43:59: Und das eben wo man das ja entbudgeteerte, wo man TSVG Vergütung und so weiter geschaffen hatte auch eben um Gerechtigkeit herzustellen dafür dass man eben Dinge bezahlt bekommt, die man tut zumindest mal abgefragt werden, ob sie immer notwendig sind.

00:44:16: Das ist ja dann auch immer noch Gegenstand der Debatte.

00:44:18: Auch Steuerungsmechanismen sind?

00:44:21: Genau und Tino hat es gerade so schön gesagt die haben da sind Strukturen aufgebaut worden im letzten Jahr.

00:44:28: Die werden jetzt wieder abgebaut werden und zwar jetzt schon weil man ja jetzt schon reagieren muss damit man nicht ins Defizit kommt.

00:44:37: Das heißt, die Versorgung wird reduziert und in diesem Zuge wird jetzt ein Primärversorgungsgesetz geplant.

00:44:47: Wo wir Hausarztinnen und Hausärzte das dann steuern sollen.

00:44:51: aber die Steuersinstrumente sind weg und ich habe es noch nicht mal verglichen damit dass man uns einfach an den Fluss schmeißt mit zusammengebunden Händen und Beinen Und damit kann man halt relativ schlecht schwimmen, erfahrungsgemäß.

00:45:04: Ja bei Mittelalter hat man auf die Art und Weise Hexen diagnostiziert.

00:45:10: Wer nicht ertrunken ist wurde verbrannt.

00:45:13: Mal gucken

00:45:14: ob wir

00:45:14: alle im Jahr noch da sind und dann wissen alle Bescheid.

00:45:19: Aber auch ganz interessant zum Beispiel wo wir jetzt gerade auch dieses Primär Versorgungssystem besprechen, was jetzt beschlossen werden soll.

00:45:29: im Koalitionsvertrag stand ja noch primär Arztsystem.

00:45:33: Jetzt heißt es Primärversorgung System und was wir aus der politischen Kommunikation so ein bisschen wahrnehmen ist dass sich sehr viele Verbände jetzt Apothekerverband zum Beispiel anbieten hier im Prinzip erst Einschätzungen vorzunehmen.

00:45:51: Man hört aus allen Ecken und Enden, wie das ablaufen soll.

00:45:54: Die HZV, die ja jetzt schon über so Selektivverträge läuft... ...die eigentlich schon einen sehr gut funktionierenden System hier geschaffen hat.

00:46:05: Da schleicht man irgendwie ein bisschen immer außen rum.

00:46:08: Das will mir gar nicht als Modell dafür heranziehen ist mein Eindruck.

00:46:15: Tino was hast du denn so für den Gefühl?

00:46:18: jetzt auch aus seiner Verbandsarbeit heraus, was da jetzt konkret in der Umsetzung so auf uns zukommen könnte.

00:46:25: Wie das ausgestaltet werden sollte.

00:46:28: Goldgräberstimmung kommt auf uns zu.

00:46:30: Also wir sehen das ja... Das ist ein bisschen paradox.

00:46:35: also wie Praxen haben auf der einen Seite weniger finanzielle Spielräume weil der Kostengeber nicht mehr so viel Geld hat.

00:46:44: Wir müssen jetzt mal nicht diskutieren warum er das hat, er hat es nicht mehr.

00:46:47: also kann die Krankenkasse weniger zahlen.

00:46:50: man hofft aber dass die Praxen irgendwie die gleiche Arbeit machen.

00:46:55: Das ist den Verantwortlichen schon klar.

00:46:58: Also versuchen sie jetzt die Hausärztpraxen zu entlasten.

00:47:02: und da sind dann zwei Dinge drin.

00:47:04: einmal Delegation und Substitution.

00:47:07: Und wir sehen jetzt eine Verlagerung standardisierbarer Leistungen Wundversorgung, DMP, die Apothekenreform mit Blutentnahme, Impfen.

00:47:17: Dann auch die Frage wer steuert Patienten?

00:47:20: Das muss man natürlich sagen wenn ein Patient mit Bauchschmerzen zum Apathika kommt.

00:47:26: Worin soll denn der Apotheker den Steuern?

00:47:28: Zum Rastcentrologen, zum Chirurgen?

00:47:32: Der Apotheker wird auch nur sagen gehen sie zum Hausarzt, weil er hat keine Liege der kann ihn nicht untersuchen.

00:47:37: Er kann da keine ersteinschätzung wirklich effizient machen.

00:47:43: Insofern ist es aber für die Apotheken zB und das ist das was ich mit Goldgräberstimmung meine Die Möglichkeit neue Bründe zu erobern Und die Erklärung wie uns dass in der Praxis Arbeit abnimmt Die ist, also durch Fragmentierung des Gesundheitssystems, durch Aufbrechen der longitudinalen Versorgung.

00:48:09: Das ist die Politik uns schuldig und zusätzlich baut sie jetzt noch einen Wust an verschiedenen Steuerungssysteme ein, die sei das die Notfallversorgung, die nur die hundertsechzehn-einhundertsebzehn über irgendwelche Apps, dass digitale Gesundheitsgesetz die Krankenkassen wollen steuern.

00:48:30: Das heißt, mit anderen Worten eigentlich wird das Gesundheitssystem statt zusammengeführt und gerafft.

00:48:38: Und für den Patienten infestere Bahnen gesteuert wird es gerade das Gegenteil passiert – es wird zerrupft!

00:48:47: Es entstehen lauter neue Player die auf einmal die Idee haben sie könnten Geld verdienen.

00:48:56: Das ist jetzt eine Situation, bei der die Politik früher oder später schon auf den Trichter kommt, dass das ein oder andere nicht so sinnvoll ist.

00:49:06: Oder ob jetzt bestimmte Zusammenarbeit mit Berufsverbänden auf Jahre hinaus völlig vergiftet werden und das ist tatsächlich durchaus ein Problem.

00:49:19: Deswegen ist jetzt das primär Arztsystem oder Primärversorgungssystem so spannend.

00:49:26: Wie wird es tatsächlich gestaltet?

00:49:28: Wird es so gestaltet, dass das System rhaft logischer macht und zusammenführt.

00:49:36: Dann ist es gut.

00:49:37: wenn es aber die Situation eskalierend öffnet dann wird da gar nichts passieren und der Apotheker kriegt weder beim Gastroentologen noch beim chirurgischen Termin.

00:49:49: Der Apotheker wird auch keinen Hausarzt für den Patienten generieren, der noch keine hat.

00:49:55: Sondern der Apothekar steht mit seinen Patienten ziemlich alleine

00:49:58: da.

00:49:58: Ich möchte doch ergänzen was von Irrsinn das ist letztlich!

00:50:02: Das haben wir jetzt schon teilweise aus den Apotheken-Patienten zugewiesen werden nach dem Motto um Gottes Willen.

00:50:07: Damit müssen sie heute noch zum Arzt wo man sagt naja dann müssen Sie eigentlich gar nicht zum Arz, aber schön dass die da sind.

00:50:14: Genau Gesamtkollistinien von zweihundert eins Dringend ein Statin.

00:50:19: Genau, oder Zuweisung vom Betriebsarzt, der Betriebärsdienst, weil die eher sind auf vielen Nullkommu einen Prozentpunkte unterhalb der Normen sind und so was?

00:50:27: Das haben wir auch ständig.

00:50:29: Du musst unbedingt mal das Differenzialbild nachbestimmt werden oder so.

00:50:32: Ein Glutton von Hundertsechzig als hypertensiver Notfall.

00:50:37: Da musste man die Kalilogen und den Notfall jetzt wieder nach der supertensiven Krise fragen.

00:50:42: dann kriegen die eine Krise aber das wird ja dann zunehmen.

00:50:48: Das kommt dann auf uns zurück und sagt man ja gut okay das sind da ganz viele Fälle, aber die krieg ich doch lieber bezahlt.

00:50:54: Müßt ihr mit leben?

00:50:55: Und darüber hinaus fragt man sich auch wenn ich in der Praxis arbeite und ich möchte jemanden einstellen oder sowas.

00:51:03: Dann gilt ja einen Facharztvorbehalt immer!

00:51:06: Ja

00:51:07: was ist damit?

00:51:08: Der ist dann weg bei allen anderen Playern.

00:51:13: Das ist ja genau der Witz dass diese diese Ungleichbehandlung praktisch aufgebrochen wird.

00:51:22: Also Dinge, für die wir eine Ausbildung und ein Facharzt brauchen und bei denen Kriterien wir wissenschaftliche Kriterie erfüllen müssen ist bei anderen völlig egal.

00:51:34: Dann hole ich mir auch halt so einen kleinen Jugendlichen Greis für den Lindemann von der Straße.

00:51:40: Packt ihr meine Praxis.

00:51:40: kann ich was anderes machen?

00:51:41: Ist doch super!

00:51:42: Ja, ich glaube jetzt wir müssen uns darüber aufregen.

00:51:47: Wir müssen politisch dagegen vorgehen und stabil bleiben.

00:51:51: aber auf der anderen Seite muss man sagen das ist einfach auch die Turbulenzen die bei einem disruptiven Systemwechsel passieren.

00:52:00: da müssen wir auch mal Luft anhalten durch und Kante zeigen und sich nicht verunsichern lassen denn bestimmte Leistungen können die anderen einfach nicht anbringen.

00:52:13: Ich kann kein Blindarm operieren!

00:52:15: Ich wollte mal Chirurg werden, trotzdem bin ich nicht befähigt und ich will das keinen Patienten wünschen.

00:52:21: dass ich derjenige bin der zum Skalpel greift Und warum der Apotheker jetzt auf einmal den Unterschied zwischen einem internistischen und ein chirurgischen Fall abklären soll?

00:52:34: Das ist mir völlig fraglich.

00:52:36: Wir hoffen auf euch Berufspolitiker, aber für die zuhörerliche Spoiler auch sagen ich zweifle ein wenig hinter dir an der Wand.

00:52:46: Kein Basebauschläger keine Kettensäge also ihr müsst wahrscheinlich noch ein bisschen aufrüsten im Verband.

00:52:56: Also wir brauchen nicht immer das aggressive Werkzeug.

00:53:00: manchmal hilft auch Ihnen Und man sieht eben an der Fixkosten-Dekression, dass eine permanente Diskussion auch durchaus Erfolge bringt.

00:53:10: Also ich würde da tatsächlich jetzt nicht gleich den Sand in den Kopf strecken.

00:53:13: Man muss ganz aktiv bei der Stange bleiben und bewusst auf die Kriterien hinweisen und darf sich da jetzt nicht so vom Geschrei mitreißen lassen oder demotivieren lassen.

00:53:28: Sand in den Kopf würde ich auch absolut von abraten.

00:53:31: Sonst bist du nachher noch in der CDU, also...

00:53:33: Sand in dem Kopf hab' ich das gesagt?

00:53:36: Ja, das war Jürgen Klinsmann.

00:53:38: Sand in Den Kopf kennen wir!

00:53:40: Alter

00:53:40: Jürg

00:53:41: Klinsman, Sprache

00:53:41: da!

00:53:46: Was dritt oder Barcelona-Hauptsach Italien?

00:53:48: Ich glaub', das war hier weil er ganz anders ist.

00:53:50: Das waren die Möller.

00:53:52: Ihr zwei seid schon super Trio.

00:53:55: In diesem Sinne.

00:53:56: Ich denke, da kommt jetzt in Herbst wirklich viel auf uns zu!

00:53:59: Das bleibt wirklich sehr spannend.

00:54:01: Der Referenteninwurf Primärversorgungsgesetz soll Ende November kommen und dann gibt es auch den zweiten Bericht der Finanzkommission Gesundheit zum Thema Strukturreformen.

00:54:13: das soll im Dezember kommen wird.

00:54:16: also sehr spannend.

00:54:17: der Herbst ja.

00:54:19: ich denke wir nehmen so ein paar Dinge mit aus den Entwicklungen der letzten Wochen, also zum einen der Nutzniesersatz von März.

00:54:26: Das war sicherlich kein Ausrutscher.

00:54:29: Er beschreibt so ein bisschen wie der ambulante Sektor so allgemein in der politischen Kaste gesehen wird als Ausgabenposten und nicht als Infrastruktur.

00:54:40: Wir sind definitiv glaube ich da das kann Ich jetzt für alle Kolleginnen und Kollegen sagen keine nutznießer sondern wir sind die Basis und die Säule der Versorgung Und dass lassen wir uns auch nicht wegreden.

00:54:52: Zum zweiten hat der politische Druck auch ganz gut gewirkt.

00:54:56: Die Fixkostendegression wackelt jetzt, beschlossen ist sie noch nicht und wie gesagt es geht jetzt Schlag auf Schlag in Berlin bis Ende des Jahres da noch viel Musik drin bleibt.

00:55:09: spannend und wir bleiben natürlich für euch

00:55:13: dran.

00:55:15: Das war das Arztgespräch mit Christian Köhler, Marc Hanefeldt und Tino Sommerbrot.

00:55:20: Und unser Thema war heute...

00:55:22: ...und da sind Sie als Teil dieses Gesundheitssystems auch Nutznäßer!

00:55:30: Wenn euch die Folge gefallen hat freuen wir uns wenn ihr sie teilt, wenn ihr sich positiv bewertet oder ihr unseren Podcast natürlich abonniert.

00:55:37: Auf unserer Webseite das-arztgespräch.de findet ihr die Show Notes zur Folge, inklusive der dazugehörigen Informationen und Quellenangaben sowie natürlich alle anderen Folgen unseres

00:55:48: Podcasts.

00:55:49: Schön dass ihr uns zugehört habt.

00:55:51: bis zum nächsten Mal!

00:55:52: Tschüss!

00:55:52: Bis zum nächsten mal, ciao.